編者按：08年伊始，由于奶源緊張、人工和能源成本的上漲，幾乎所有品牌的奶制品都進(jìn)行了新一輪的漲價(jià)。以前一箱蒙牛純牛奶（250ml×24）批發(fā)價(jià)只要42元，而現(xiàn)在已經(jīng)高達(dá)52元；蒙牛特倫蘇奶（12×250ml）的批發(fā)價(jià)已經(jīng)從40元漲到了48元……面對(duì)奶制品行業(yè)的一連串變動(dòng)，跟他們有密切聯(lián)系的利樂公司又是怎么看待中國奶業(yè)發(fā)展?fàn)顩r的呢？早在20世紀(jì)50年代，利樂是最先為液態(tài)牛奶提供包裝的公司之一。自此以后，它就成為世界上牛奶、果汁、飲料和許多其它產(chǎn)品包裝系統(tǒng)的大型供貨商之一。

1991年，利樂的生產(chǎn)延伸至液態(tài)食品加工設(shè)備、廠房工程及干酪生產(chǎn)設(shè)備。今天，它是世界上能夠提供綜合加工設(shè)備、包裝和分銷生產(chǎn)線，以及為液態(tài)食品生產(chǎn)廠提供設(shè)計(jì)方案的國際性公司。這意味著利樂的客戶們均享有獨(dú)特的優(yōu)勢，只需通過利樂就能取得多種產(chǎn)品生產(chǎn)方案與配套設(shè)備。

今天，利樂在全球共有48家銷售公司，45家包裝材料和封蓋廠以及11家灌裝機(jī)組裝廠。公司擁有20，250名員工，2006年度的凈銷售收入約為85.33億歐元。利樂的產(chǎn)品在超過165個(gè)市場上銷售。在2006年，公司共生產(chǎn)了1297億件包裝，為全球消費(fèi)者提供了674億升的液態(tài)食品產(chǎn)品。

[主持人]：各位網(wǎng)友大家好。今天我們非常高興的請(qǐng)來了利樂中國副總裁楊斌女士，來談?wù)劺麡穼?duì)中國奶業(yè)發(fā)展的看法。楊總您好，先請(qǐng)您跟各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

[楊斌]：各位網(wǎng)友大家好。

[主持人]：我們知道，2008年中國奶業(yè)發(fā)展高峰論壇在人民大會(huì)堂舉行了，在會(huì)上利樂宣布與中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院共同成立了人大利樂奶業(yè)研究中心，由此標(biāo)志著利樂這次項(xiàng)目正式啟動(dòng)，下面能不能請(qǐng)您給我們介紹一下利樂原奶這次項(xiàng)目的具體內(nèi)容？

[楊斌]：利樂中國這次宣布成立一個(gè)叫利樂原奶支持項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目包括很多方面，主要是三個(gè)大方面，第一方面是和人民大學(xué)的農(nóng)經(jīng)學(xué)院進(jìn)行合作，開展一些關(guān)于奶業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的調(diào)研以及奶業(yè)示范基地包括一些培訓(xùn)。主要從事奶業(yè)經(jīng)濟(jì)方面的研究，希望能夠探索一套適合國情，同時(shí)也符合科學(xué)發(fā)展觀的奶業(yè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)模式。

[楊斌]：第二個(gè)方面也是基于我們多年來對(duì)奶業(yè)的看法，感覺乳品產(chǎn)業(yè)有它本身的一些特點(diǎn)，養(yǎng)牛，特別是養(yǎng)殖業(yè)方面，有一些關(guān)于奶牛方面的特別周期、飼養(yǎng)方式等管理方面都有特別的要求。所以我們感覺要從最源頭入手做一些工作，所以利樂原奶支持項(xiàng)目的第二個(gè)方面就是為奶業(yè)發(fā)展重點(diǎn)市、縣的基層干部提供一些培訓(xùn)，包括縣長、當(dāng)?shù)匦竽辆值木珠L，戰(zhàn)斗在第一線的基層干部，請(qǐng)他們來了解一些行業(yè)的信息，包括一些最新的產(chǎn)業(yè)政策落實(shí)的一些交流，也包括一些國際、國外養(yǎng)牛業(yè)的情況，提高基層管理水平。

[楊斌]：第三方面，我們走得更加基層了，這是利樂公司和中國奶業(yè)協(xié)會(huì)經(jīng)過很長時(shí)間的合作后，我們共同發(fā)現(xiàn)，如果要提高原奶的質(zhì)量水平，就必須讓奶農(nóng)的管理水平有大幅度的提高，奶農(nóng)要懂得怎么科學(xué)養(yǎng)牛，而不像平常家里隨便在后面拴一頭牛五養(yǎng)采用這樣一種養(yǎng)法。

[楊斌]：我們搞了一個(gè)叫奶農(nóng)學(xué)校，這個(gè)項(xiàng)目是專門針對(duì)農(nóng)戶，把養(yǎng)牛科學(xué)管理的知識(shí)用比較生動(dòng)的方式，深入淺出的給他們進(jìn)行講解。主要會(huì)通過電視媒體的方式，有一些送教材、送光盤下鄉(xiāng)，甚至于我們會(huì)有一些課程直接下鄉(xiāng)去做，在奶農(nóng)的身邊，把這些知識(shí)教授給他們，希望通過這些非常實(shí)實(shí)在在的工作，能夠?yàn)橹袊�原奶的事業(yè)發(fā)展多做一些貢獻(xiàn)。

[主持人]：有許多網(wǎng)友有這樣一個(gè)疑問，那就是利樂作為一家食品加工與包裝解決方案供應(yīng)商，為什么要支持奶農(nóng)這樣的一個(gè)項(xiàng)目呢？這似乎看起來與我們的業(yè)務(wù)好象沒有什么直接的關(guān)系。

[楊斌]：您提的這個(gè)問題，就回到了利樂公司對(duì)自身的定位和自身對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的看法的很基礎(chǔ)的觀點(diǎn)。你說的沒有錯(cuò)，我們是一個(gè)B2B的公司，我們只是一個(gè)供應(yīng)商，可是利樂看到我們公司業(yè)務(wù)要發(fā)展，必然是跟整個(gè)產(chǎn)業(yè)有關(guān)系的，首先我們要和客戶共同發(fā)展，只有客戶發(fā)展了，牛奶公司業(yè)務(wù)發(fā)展了，利樂才有生存的空間。

[楊斌]：可是更大一個(gè)畫面，我們要看得更遠(yuǎn)一些的話，只有整個(gè)乳品產(chǎn)業(yè)發(fā)展，整個(gè)從上游的養(yǎng)牛到加工業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常健康、非常和諧、可持續(xù)的發(fā)展，像利樂這樣的公司才有生存的可能，才有發(fā)展的可能。我們感覺，其實(shí)中國的奶業(yè)、中國的乳業(yè)在過去的十年內(nèi)，可以說是一個(gè)世界矚目的市場，因?yàn)槲覀儽３至耸�年兩位�?shù)的增長，甚至于根據(jù)國際乳品聯(lián)合會(huì)公布的數(shù)字，他們的預(yù)測說，接下來隨著全球的原奶產(chǎn)量的發(fā)展增加部分，50%將來自中國。

[楊斌]：可以說，我們大家都對(duì)市場的潛力非常有信心，對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展?jié)摿�很有信心。可是同時(shí)我們也看到很多的問題，在發(fā)展過程當(dāng)中的一些問題，比如說奶農(nóng)和加工行業(yè)之間，它沒有一個(gè)非常緊密的關(guān)系，包括我們奶農(nóng)養(yǎng)牛業(yè)目前的發(fā)展?fàn)顩r相對(duì)來講，生產(chǎn)工藝不太先進(jìn)，有待提高，管理水平也需要提高以外。還有包括我們?cè)诩庸ば袠I(yè)快速發(fā)展的時(shí)候，必然會(huì)帶來一些環(huán)節(jié)上結(jié)合的不夠緊密。尤其是在2007年全球性原奶緊缺的情況下，我們也擔(dān)心，它可能對(duì)加工業(yè)有一個(gè)刺激，對(duì)乳品產(chǎn)業(yè)會(huì)有一個(gè)刺激，同時(shí)也會(huì)帶來一些問題，所以我們希望能夠通過利樂的這個(gè)動(dòng)作，吸引更多的注意力，把我們的工作放在最基層，把原奶的發(fā)展、奶農(nóng)利益的保護(hù)放在一個(gè)重要的位置。

[主持人]：在利樂原奶支持項(xiàng)目啟動(dòng)之前，利樂都在這個(gè)領(lǐng)域做了哪些工作？

[楊斌]：因?yàn)槲覄偛胖v了，之所以要建原奶支持項(xiàng)目，實(shí)際上本身和利樂公司的定位和我們企業(yè)的發(fā)展觀是有關(guān)系的。利樂全球也一直在做這樣的工作。利樂在中國也做了很多的工作，這一次的原奶支持項(xiàng)目，更多的是把我們對(duì)原奶方面的支持工作更加地系統(tǒng)化、正式化，而不是說我們以前沒有做，現(xiàn)在突然開始做。

[楊斌]：利樂公司在中國的80年代就開始為牛奶行業(yè)提供各種各樣的培訓(xùn)，包括一些國際合作的項(xiàng)目，比較近一些的時(shí)候，從2003年開始，利樂公司和中國國家農(nóng)業(yè)部一起合作，開展了一個(gè)“原奶升級(jí)計(jì)劃”，這個(gè)計(jì)劃是配合國家“學(xué)生奶”計(jì)劃，針對(duì)向國家學(xué)生奶提供原奶的牧場進(jìn)行培訓(xùn)、調(diào)研，幫助他們搞一些管理改進(jìn)項(xiàng)目。通過這個(gè)項(xiàng)目，目前已經(jīng)有26家牧場的原奶質(zhì)量達(dá)到甚至于超過歐盟水平。這個(gè)項(xiàng)目還會(huì)繼續(xù)下去，同時(shí)我們也開展一些像我剛才已經(jīng)介紹的其他的原奶支持項(xiàng)目。

[主持人]：剛才你也提到要建立奶農(nóng)學(xué)校，請(qǐng)問奶農(nóng)學(xué)校何時(shí)啟動(dòng)？

[楊斌]：奶農(nóng)學(xué)校準(zhǔn)備工作其實(shí)早就開始了，我們?cè)谶^去和農(nóng)業(yè)部的合作中也積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，也有很多的專家，包括來自農(nóng)業(yè)大學(xué)、各家乳品企業(yè)旗下的專家等等，我們都覺得這是一個(gè)對(duì)國家非常有利的事情，是利國利民的一件大好事。所以有一個(gè)很好的專家隊(duì)伍。利樂公司本身又有我們自己的國際資源，我們還有一個(gè)姊妹公司，它是從事原奶解決方案的一個(gè)企業(yè)，也有很多的專家。

[楊斌]：目前在課程的設(shè)置、教材的編寫、專家隊(duì)伍的建設(shè)，這些方面工作都已經(jīng)完成了。下一步就是把課程具體的設(shè)計(jì)，包括我剛才講到的電視教學(xué)，涉及到的一些拍攝工作，還有很具體的送課下鄉(xiāng)的操作，這些工作都在進(jìn)行當(dāng)中。我們是希望在2008年下半年啟動(dòng)這樣一個(gè)課程。

[主持人]：利樂在其他國家是否操作過以利樂與人大這樣的合作模式呢？如果有，是否有成功經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

[楊斌]：利樂公司有一個(gè)全球性的“辦公室”，這個(gè)“辦公室”叫做“以食品促發(fā)展辦公室。這是一個(gè)很特別的部門，它和我們的業(yè)務(wù)沒有直接的聯(lián)系，它不從事銷售，不從事市場，它做的事情就是去幫助各個(gè)國家，所謂“以食品促發(fā)展”，包括一些發(fā)展中國家，怎么通過支持它的一個(gè)農(nóng)業(yè)項(xiàng)目，為它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入一些催化劑。

[楊斌]：舉一個(gè)例子，在以食品促發(fā)展辦公室的指導(dǎo)下，利樂公司在哈薩克斯坦也進(jìn)行了類似的項(xiàng)目，包括通過和政府的合作，和當(dāng)?shù)貙W(xué)術(shù)部門的合作也開展了大量牧場的培訓(xùn)、奶農(nóng)的培訓(xùn)等。包括像配套地進(jìn)行一些學(xué)生奶的試點(diǎn)，因?yàn)閷W(xué)生奶本身就是形成一個(gè)消費(fèi)市場來拉動(dòng)奶農(nóng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的項(xiàng)目。所以在哈薩克斯坦，比如在一些非洲國家等很多國家，我們進(jìn)行了一些試驗(yàn)，可能不僅僅是解決一個(gè)喝奶問題，還有解決饑餓的問題。比如說，在有些非洲國家，我們嘗試的學(xué)生奶里面添加了一些木薯類植物，這樣孩子在學(xué)校喝奶的時(shí)候，它甚至于是作為一種糧食的補(bǔ)充，提高孩子們的營養(yǎng)水平。同時(shí)帶來對(duì)上游奶農(nóng)和種植業(yè)的刺激。

[主持人]：剛才楊總給我們介紹了有關(guān)中國奶業(yè)發(fā)展高峰論壇的一些情況，我們也知道，利樂中國于2007年9月份發(fā)布了一份《利樂中國環(huán)保報(bào)告》，有許多網(wǎng)友對(duì)它非常感興趣，能不能請(qǐng)您就此給我們簡單介紹一下，在過去的一年里，利樂在環(huán)保方面做了哪些工作？取得哪些成績？

[楊斌]：利樂公司每年都有一個(gè)環(huán)境報(bào)告，2007年是利樂中國第一次發(fā)布單一市場的環(huán)保報(bào)告。說到環(huán)保，利樂公司對(duì)環(huán)境的看法，其實(shí)利樂始終把自己的發(fā)展放在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的觀點(diǎn)。我們有一個(gè)說法叫做“產(chǎn)業(yè)鏈的和諧發(fā)展觀”。環(huán)保問題也是一樣，就是說，是這個(gè)產(chǎn)業(yè)的最末端的一個(gè)考慮。同時(shí)它其實(shí)是貫穿整個(gè)行業(yè)的。如果環(huán)境問題不被重視，它也是影響這個(gè)產(chǎn)業(yè)和諧發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)問題。在環(huán)境問題上，利樂的看法可以用三個(gè)R來表示，這里包括可再生資源、可再生利用的、承擔(dān)責(zé)任三個(gè)方面。我先一個(gè)一個(gè)解釋一下。

[楊斌]：比如可再生能源方面，隨著全球氣候變暖的，引起越來越多的人重視，我們知道地球上的資源是分兩大類，所有的礦物資源，包括石油、金屬，這些都是不可再生資源。而像森林資源和一些植物資源、太陽能、風(fēng)能這些叫做可再生資源，只要通過良好的管理，它們是可以取之不竭的。利樂公司強(qiáng)調(diào)我們盡可能利用可再生能源，所以利樂公司在包裝發(fā)展上，特別地重視采用來自森林的紙張。在我們所利用的塑料方面，也在采用可再生資源的生態(tài)塑料。

[楊斌]：在強(qiáng)調(diào)采用這一類的材料的同時(shí)，我們也強(qiáng)調(diào)利樂所有的紙張都必須來自可持續(xù)管理的森林，就像我剛才說的，這些都是可再生資源，可是如果沒有良好的管理，森林會(huì)遭到破壞，所以我們要求所有的供應(yīng)商必須是確保我們來自的森林的紙張都經(jīng)過良好的管理，經(jīng)過合理的認(rèn)證。同時(shí)，我們?cè)谥袊�也開展了可持續(xù)森林管理認(rèn)證推進(jìn)項(xiàng)目，我們和世界自然保護(hù)基金會(huì)進(jìn)行合作，比如對(duì)福建的一大片的森林進(jìn)行可持續(xù)管理認(rèn)證，但是我們想下一步還需要進(jìn)行的一些工作，就是怎么樣讓公眾了解什么叫可持續(xù)管理認(rèn)證，因?yàn)槲矣X得這一方面，我們雖然知道了什么叫可再生資源，可是這些相應(yīng)的知識(shí)結(jié)構(gòu)，還需要有一些更多的推廣。

[楊斌]：下一個(gè)是可再生利用。對(duì)包裝企業(yè)來講，我們認(rèn)為企業(yè)的責(zé)任不是在產(chǎn)品推到市場之后就終結(jié)了。我們的責(zé)任還在于我們包裝產(chǎn)品完成了它的保護(hù)功能之后，我怎么樣能夠把這些包裝的廢棄物利用起來，不浪費(fèi)有用的資源。利樂全球也把這個(gè)包裝廢棄物的再生利用作為我們所有各個(gè)市場考核的項(xiàng)目之一，對(duì)我們來說，在中國我們覺得目前國家也非常的重視，可是我們垃圾分類的回收體系相對(duì)來講還比較落后，再生利用的工藝也有待發(fā)展，所以從這個(gè)角度講，整個(gè)這個(gè)事業(yè)的起步是非常艱難的。我們有一個(gè)專門的項(xiàng)目組，對(duì)整個(gè)中國廢棄包裝物再生利用的整個(gè)價(jià)值鏈進(jìn)行了一下分析，就是說目前來講，實(shí)際上我們中國的包裝廢棄物的再生利用，實(shí)際上還是利用率很高。可是是通過大量的清潔工、拾荒者這些渠道進(jìn)行的，因?yàn)樗�更多的是依靠廢棄物的價(jià)值來推動(dòng)。

[楊斌]：我們的工作就放在兩個(gè)方面：一個(gè)方面就是推進(jìn)再生利用技術(shù)，讓終端產(chǎn)品的價(jià)值能夠提高，只有終端產(chǎn)品價(jià)格提高以后，才能夠把它作為原材料的包裝廢棄物的價(jià)格能夠拉上來。在這方面，利樂就和一些再生利用企業(yè)進(jìn)行合作，改進(jìn)他們的生產(chǎn)工藝，改進(jìn)他們的市場推廣，目前來看，這些工作都取得了不錯(cuò)的效果。

[楊斌]：還有一個(gè)方面，我們必須要接受一個(gè)事實(shí)，就是實(shí)際上我們國家還有大量的清潔工、拾荒者，他們需要依靠回收的這些廢棄物作為收入的來源。這些人群實(shí)際上是往往被忽視的，可是他們是一個(gè)非常重要的社會(huì)力量。所以利樂公司在2006年底開始，就進(jìn)行了一些嘗試，就是說，我們直接去和這些拾荒者、清潔工，給他們提供一些培訓(xùn)，給他們提供體現(xiàn)社會(huì)價(jià)值的體會(huì)。我們一方面和大型的回收公司合作，一方面也和這個(gè)人群一起合作。把雙方面的優(yōu)勢結(jié)合起來。這樣能夠讓更多真正在從事回收的人群了解到廢棄的飲料盒是有價(jià)值的，是可以回收利用的。

[楊斌]：隨著這些工作的推進(jìn)，我們也非常高興地發(fā)現(xiàn)，特別是2007年，我們?nèi)〉昧艘恍┓浅？上驳某煽儯�比如說在廢棄包裝的回收方面，2007年的回收量達(dá)到了12000噸，我記得環(huán)保報(bào)告在發(fā)布的時(shí)候是9月份，這個(gè)數(shù)字還沒有出來，2006年的數(shù)字是4900噸，可以看到我們2007年整整翻了一番還不止。我們可以算一下，12000多噸相當(dāng)于多少個(gè)廢棄的包裝？是一億兩千萬個(gè)包裝。當(dāng)然應(yīng)該講，這和我們?cè)谑袌錾系娘嬃虾邢啾龋�這個(gè)比例還是相當(dāng)?shù)男　？墒沁@是一個(gè)非常好的趨勢，讓我非常高興的是，隨著這幾年發(fā)展速度的曲線圖可以看出來，前面做的這些事是對(duì)的，所有的這些基礎(chǔ)建設(shè)、體系的建設(shè)的路子是走對(duì)了。所以，才會(huì)有這樣的發(fā)展。2008年我們會(huì)繼續(xù)強(qiáng)化這方面的工作。

[楊斌]：最后一個(gè)是承擔(dān)責(zé)任。我想這其實(shí)已經(jīng)體現(xiàn)我前面講的這些工作當(dāng)中了。

[主持人]：許多工作都體現(xiàn)出利樂公司非常注重社會(huì)責(zé)任工作這一塊。您覺得一個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任工作在一個(gè)企業(yè)的發(fā)展過程中扮演著一個(gè)什么樣的角色？

[楊斌]：你講到社會(huì)責(zé)任和企業(yè)發(fā)展的關(guān)系，我想很多企業(yè)，特別是早些年的時(shí)候，往往把社會(huì)責(zé)任看作是什么？是一個(gè)慈善事業(yè)，我今天捐贈(zèng)一下，明天建一個(gè)希望小學(xué)，這就算是一個(gè)企業(yè)責(zé)任了。其實(shí)，我們覺得企業(yè)責(zé)任應(yīng)該是長期貫穿你的經(jīng)營的事業(yè)。可以說，它是一個(gè)不建立事業(yè)部的一個(gè)公司的事業(yè)的組成部分。

[楊斌]：我們的看法還是回到利樂本身自己的發(fā)展觀，就是貫穿產(chǎn)業(yè)鏈的和諧發(fā)展觀。

既然你在一個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中發(fā)展，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)企業(yè)都是不可以單獨(dú)依靠自己的力量去賣東西，賺取利潤的。不是這樣的。企業(yè)越來越多的發(fā)現(xiàn)，我們周圍有很多很多所謂“利益相關(guān)群體”，但實(shí)際上這些人群都是和企業(yè)的生存和發(fā)展有關(guān)系的。包括我們周圍的社會(huì)，包括我們的上游，包括我們下游的消費(fèi)者，包括我們的下一代，所有的這些因素都決定了你的企業(yè)有沒有可能得到一個(gè)長期的發(fā)展，你的企業(yè)如果說是立足于要成為“百年老店”，你要成為一個(gè)在世界上的一個(gè)跨國公司，在世界上有重要地位的一個(gè)企業(yè)，你必然就要去考慮在你周邊所有的利益群體。

[楊斌]：從利樂來講，我想比較好的一個(gè)例子，比如我們?nèi)タ次覀兊纳嫌危�我們的上游是原奶，我們的上游是原材料，所以，我們需要讓我們的原奶源源不斷地提供給我們下游的客戶，所以我們利樂公司看到，我需要去幫助中國在原奶的建設(shè)方面做一些我們力所能及的事情。也許不見得是利樂公司能夠改變什么，可是我們相信，至少這是我應(yīng)該做的事情，我們是真誠地相信這是我要做的事情。所以我們就會(huì)去做。包括環(huán)保方面，我們也看到這是一個(gè)企業(yè)應(yīng)該要面臨的責(zé)任，這也是對(duì)我們的下一代應(yīng)該承擔(dān)起的一個(gè)責(zé)任。

[楊斌]：我覺得企業(yè)責(zé)任這件事情是需要一個(gè)企業(yè)從你發(fā)展的觀念方面，從心底里認(rèn)可它，而不是作為一個(gè)交待。

[主持人]：非常感謝楊總，在這里我們期待利樂公司在新的一年里在各方面取得新的進(jìn)展。